tag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post935116191488637976..comments2023-10-07T11:49:06.101+02:00Comments on L' Ultimo Camerlengo: PRESUNTO COLPEVOLE. QUANDO UNA QUALCHE PROCURA CHIEDERà LA CHIUSURA DI QUESTA TRASMISSIONE ? L' Ultimo Camerlengohttp://www.blogger.com/profile/16114269724227995886noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-31262614073028340492013-09-24T19:11:44.275+02:002013-09-24T19:11:44.275+02:00Mi sembra giusto dimentichiamoci del fatto che i 3...Mi sembra giusto dimentichiamoci del fatto che i 32 testimoni del processo Ruby sono a libro paga dell'imputato mi rendo conto che è un particolare da nulla e per ora sono solo indagati non certo in cella o privati di qualche libertà!! Anche qui si critica e non si propone nulla e magari non si e mai seguito un intero processo o letto un solo atto ( le cronache dei giornali non sempre sono precise e alcune sono proprio di parte) per capire come si forma il libero convincimento del giudice!! E cosa vuol dire che esistono libri che attaccano il lavoro della magistratura ? esistono anche libri che sostengono il contrario come si fa a dire chi ha ragione ? e il maxiprocesso alla mafia e il lavoro di giudici come Falcone e Borsellino o come Nino di Matteo o come Guariniello o il pool di milano dei tempi di tangentopoli o i giudici del caso Tyssen e potrei citarne mille altri di cosa stiamo parlando?? Certo esistono gli errori giudiziari ma se è in grado di citarmi una categoria che sia esente da errori sarei ben felice di conoscerla!! Esistono sistemi e metodi per correggere anche quelli!! qui mi sembra che si esageri sembra che tutti i problemi di questo paese siano dovuti alla magistratura!! e sarei curioso di sapere cosa imputa a Borrelli chiamandolo bel tomo ? cosa ha fatto che invece non avrebbe dovuto fare? mauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-29839175883273346972013-09-24T18:54:13.244+02:002013-09-24T18:54:13.244+02:00Sono 60 anni che va avanti questa storia... Dal ca...Sono 60 anni che va avanti questa storia... Dal caso Gallo in Sicilia i giudici e spesso anche gli inquirenti, non considerano e addirittura intimidano i testimoni... Ce ne sono a MIGLIAIA (gli ultimi 32 del caso Ruby)... ma non servono a nulla... ESISTE il LIBERO CONVINCIMENTO dei GIUDICI...VI RENDETE CONTO del significato? Significa che INDIPENDENTEMENTE dalle prove e dalle testimonianze il giudice PUO' DECIDERE COME EGLI VUOLE!!! Libri come Toghe che sbagliano magistrati l'ultracasta e i quasi milioni di errori e carcerazioni ingiuste, non hanno cambiato nulla... http://www.repubblica.it/online/politica/favara/toghe/toghe.html con quel bel tomo di borrelli che inneggiano all'indipendenza della magistratura... indipendenza significa IMPUNITA'???Brancaleonehttps://www.blogger.com/profile/06116404815981421531noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-42116974673438193042013-09-23T10:35:28.999+02:002013-09-23T10:35:28.999+02:00La ringrazio per la risposta gentile e precisa Cam...La ringrazio per la risposta gentile e precisa Camerlengo ma continuo a non essere d'accordo. Procedo con ordine se riesco : Intanto i referendum dei Radicali, come sempre lodevole iniziativa democratica ci mancherebbe, ma che non tiene conto di alcuni fattori. La separazione delle carriere se è vero che potrebbe portare alcuni ( e bisognerebbe valutare davvero quali) vantaggi al bene comune sappiamo entrambi che in questo paese finirà con il PM sottoposto al ministro della giustizia e che quindi l'amministrazione della giustizia penale sarà alla mercè della maggioranza del momento le lascio immaginare con quali conseguenze. I magistrati vengono puniti anche per i loro errori, il sistema esiste gia: se un cittadino ha buone ragioni per pensare di aver subito un torto fa causa allo stato che poi al limite si rivale sul magistrato fallace , in nessun paese al mondo il magistrato ha la responsabiltà civile diretta altrimenti sarebbe il caos totale chiunque perda un processo fa immediatamente causa al giudice e chi ha soldi e potere puo trascinare la cosa all'infinito e non vedo il vantaggio per la comunità! Ovviamente non critico Calamandrei però mi sembra riduttiva la sua definizione ci sono tanti Magistrati che non sono saliti alla ribalta delle cronache che tutto sono meno che Casta, penso a quelli Antimafia ma non solo!!! qui mi sembra che si faccia di tutta l'erba un fascio e non è la realtà!! come in tutte le categorie esiste una vasta schiera di persone e accomunarle tutte nella definizione "Casta" non mi pare un analisi completa ( per inciso lo penso anche dei politici non sono tutti uguali). Io avrei invece il terrore se si cancellasse l'obbligatorietà dellìazione penale lasciando alla discrezione e alla "convenienza" del momento o dei soggetti coinvolti la decisione di procedere o meno unita al PM controllato dal ministro passeremo da un sistema( almeno in linea di principio ) che prevede la legge uguale per tutti ad un sistema opzionale e alla fine ad una giustizia per censo . I paragoni con altri Paesi che sento spesso in giro a me sinceramente non sembrano calzanti se prendiamo ad esempio i sistemi di Common Law sappiamo bene che li la pubblica accusa viene eletta e deve gestire un consenso elettorale sarebbe improponibile farlo qui. L'inappellabilità delle sentenze di assoluzione mi sembra una questione troppo semplice posta cosi e se intervengono nuove prove ? e se si scoprono testimoni fraudolenti ? La comunità , lo stato , noi insomma non avremo il dovere di controllare meglio ? La questione dei costi mi sembra l'unica rilevante e proponibile ma anche qui chi lo decide?? con quali mezzi e con quale potere ? ... So quanto costa un processo penale Camerlengo so anche quanto costa la Democrazia ma è un prezzo che sono ben contento di pagare in alternativa a processi sommari o ad una dittattura!! Sui criteri di selezione ammetto una certa ignoranza , non sono un addetto ai lavori, però a quanto mi dicono alcune persone piu pratiche di me il concorso è molto difficile e bisogna davvero essere preparati per vincerlo è davvero un criterio di selezione cosi fuori dal mondo?? ... Tutto questo ovviamente senza polemica Camerlengo solo una modesta esposizione del mio punto di vista!!Mauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-74954417171512616712013-09-20T20:28:53.087+02:002013-09-20T20:28:53.087+02:00Gentile Mauro, di proposte ce ne sono molte, e non...Gentile Mauro, di proposte ce ne sono molte, e non solo mie, ma di molti addetti ai lavori. Intanto i radicali hanno proposto dei referendum che se passassero contribuirebbero grandemente ad una picocla rivoluzione.<br />L'esempio di Squillante perdoni ma non lo trovo conferente perché l'uomo è stato accusato per un reato non per un errore. <br />Che i magistrati siano una corporazione , oltretutto che goda di diversi privilegi (di qui il termine "casta"), anche qui non sono solo a dirlo. Iniziò, decenni fa, Piero Calamandrei, non un fascista invasato contro i giudici, ma un costituente e fine giurista, che li paragonava, per il loro uso di agitarsi tutti quando ne veniva toccato qualcuno, ad animali non precisamente nobili. Quanto alla impunità, le regole che valgono per qualunque persona dedita alla propria professione, anche molto delicata (i medici, per fare l'esempio classico e facile), per loro non valgono. Ecco, eliminiamo questa disparità. Il nostro sistema giudiziario : alle solite cose (separazione delle carriere, riforma del CSM con un organo disciplinare non formato da magistrati, riforma dell'ipocrita e irrealizzabile obbligatorietà dell'azione penale, limiti cogenti alla custodia cautelare) aggiungerei, sempre copiando da altri paesi, l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione, il risarcimento delle spese legali nei casi di provata infondatezza dell'accusa. Sa quanto costa un processo penale Mauro ? E se alla fine sono innocente perché questi costi impostimi dallo stato italiano , che ha sbagliato, restano a mio carico ? Nei giudizi civili il soccombente paga, anche se è un soggetto pubblico.. A monte, un diverso modo di selezione dei giudici, più simile ai corsi di formazione dei grandi commis d'etat francesi . Tanta roba caro Mauro, come vede. L' Ultimo Camerlengohttps://www.blogger.com/profile/16114269724227995886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-62119922787209971212013-09-20T19:54:08.211+02:002013-09-20T19:54:08.211+02:00Mi sfugge il Suo ragionamento in certi punti : dov...Mi sfugge il Suo ragionamento in certi punti : dov'è la prova che sono una casta ? mi pare che reagiscano quando qualcuno esagera ad esempio definendoli antropologicamente diversi dalla razza ( e notare il termine razza) umana . E chi ha detto che sono impuniti ? Provi a chiedere ad esempio al giudice Squillante se è rimasto impunito per corruzione!! Certo esistono gli errori giudiziari essendo la categoria dei magistrati composta da esseri umani fallaci per definizione!! mi domandavo lei cosa propone in alternativa al nostro sitema giudiziario composto di tre ( e diconsi tre ) gradi di giudizio??Mauronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3930116418940180330.post-74881925465896431062013-09-20T18:26:03.538+02:002013-09-20T18:26:03.538+02:00Splendido Camerlengo! Il tuo articolo non è affatt...Splendido Camerlengo! Il tuo articolo non è affatto lungo, anzi, merita approfondimento!<br />maria mercedesAnonymousnoreply@blogger.com