AMOZ OS : LA DIFFERENZA TRA UN PACIFISTA ISRAELIANO ED UNO EUROPEO

L'amico Nicola Scardi segnala l'importante intervista di Amoz Oz pubblicata in inglese e che ho provato a tradurre. Chiedo venia per le imperfezioni, confidando di non aver tradito la sostanza. Per chi si volesse cimentare, può trovare l'originale sul sito  DW (Akademie).
Come Nicola, evidenzio alcune parti della stessa, che però va letta tutta.


UNA SITUAZIONE PERDENTE PER ISRAELE

Amoz Oz: Vorrei iniziare l'intervista in un modo molto insolito: con la presentazione di una o due domande per i lettori e ascoltatori. Posso farlo?

Deutsche Welle: Vai avanti!

Domanda 1: Cosa fareste se il vostro vicino di casa dall'altra parte della strada si siede sul balcone, mette il suo bambino sulle ginocchia e inizia a sparare  con un mitragliatore sul vostro terreno?

Domanda 2: Cosa fareste se il vostro vicino di casa dall'altra parte della strada scava un tunnel dal suo territorio al vostro territorio, al fine di far esplodere la vostra casa o per rapire la tua famiglia?

Con queste due domande passo  l'intervista a voi.

Certo, ora siamo già a metà nell'intervista. Ritengo che - proprio come nel caso della seconda guerra del Libano nel 2006 e l'offensiva di Gaza nel 2009 - sostenete l'offensiva israeliana presente nella Striscia di Gaza?

No, io sostengo solo la risposta militare limitata e non la risposta militare  illimitata, come feci nel 2006 e come ho fatto tardi nei combattimenti precedenti a Gaza.

Dove si disegna la linea?

Distruggere le gallerie indipendentemente dalla loro provenienza, e cercare di colpire rigorosamente obiettivi di Hamas e senza altri obiettivi.

Sembra che ci sia un problema qui. Le gallerie sono un sistema elaborato e difficile da trovare. Le tracce sono nascoste in edifici pubblici e privati​​, così si dovrebbero  fare le ricerche casa per casa - che implica un tributo civile. Lo stesso vale per distruggere lanciarazzi in aree civili ...

Beh, temo che non ci possa essere  alcun modo al mondo per evitare vittime civili tra i palestinesi fino a quando il vicino di casa mette suo figlio in grembo durante le sue azioni contro il vostro territorio.

Tunnel sotto Gaza. (Foto: EPA / JIM HOLLANDER)

Uno degli obiettivi dell'offensiva israeliana è di distruggere i tunnel che consentono alle armi di entrare a Gaza e ai combattenti di uscirne.

È l'analogia del bambino in grembo davvero appropriato? Gaza è densamente popolata e le posizioni di Hamas sono inevitabilmente in aree civili ...

Sì - e questa è la strategia di Hamas '. Questo è il motivo per cui Israele è in una situazione perdente. Le si hanno vittime israeliane e meglio è per Hamas. (Ma anche) Più vittime civili palestinesi ci sono, meglio è per Hamas.

Consideri l'attuale offensiva di terra   limitata o illimitata ?

Penso che in alcuni casi essa è  eccessiva. Non ho informazioni dettagliate su ciò che sta realmente accadendo sul terreno, ma a giudicare da alcuni delle conseguenze  che l'esercito israeliano ha provocato a Gaza, credo che almeno in alcuni punti l'azione militare sia eccessiva – giustificata (nel senso di comprensibile immagino  ndC), ma eccessiva.

Allora, qual è il tuo suggerimento?

Il mio suggerimento è quello di avvicinare Abu Mazen [il presidente palestinese Mahmoud Abbas - il ndr.] E di accettare i termini - che tutto il mondo conosce - per una due-stato-soluzione e la coesistenza tra Israele e la Cisgiordania: due capitali a Gerusalemme, una modifica territoriale concordata, la rimozione della maggior parte degli insediamenti ebraici dalla Cisgiordania.

Quando Ramallah e Nablus in Cisgiordania vivranno in prosperità e la libertà, credo che la gente di Gaza prima o poi farà fare ad Hamas ciò che la gente di Romania ha fatto a Ceausescu. Non so quanto tempo ci vorrà, ma è destinato ad accadere - semplicemente perché la gente di Gaza sarà molto gelosa della libertà e della prosperità di cui godono i loro fratelli e sorelle in Cisgiordania nello stato di Palestina. Questo secondo me è la soluzione, anche se questa soluzione non può essere attuato in 24   o 48 ore.

Riuscite a immaginare uno Stato palestinese che non è ostile nei confronti di Israele?

Assolutamente. Credo che la maggior parte dei palestinesi non sono in amore con Israele, ma non accettano  a denti stretti che gli ebrei israeliani non se ne andranno, proprio come la maggior parte degli ebrei israeliani - infelicemente e con denti stretti - accettano che i palestinesi sono qui per rimanere. Si tratta di una base non per una luna di miele, ma forse per un divorzio equo, proprio come il caso della Repubblica Ceca e Slovacchia.

Ma c’è chi evoca l'immagine di uno stato palestinese con una economia in subbuglio, un governo debole che non può frenare gruppi radicali, e uno che può utilizzare l'ostilità nei confronti di Israele per rimanere al potere.

Questo dipende da quanto sostegno e aiuto materiale il nuovo Stato palestinese riceverà da Israele, dai paesi arabi ricchi e dal resto del mondo.

Molte persone sostengono che i due-stato-soluzione è morto, data la costruzione di insediamenti e strade nel West Bank che è stata realizzata.

Beh, ho visto alcuni anni fa il primo ministro Ariel Sharon rimuovere tutti gli insediamenti ebraici ei militari ebrei da Gaza in circa 36 ore e senza spargimento di sangue. Non sto suggerendo che ciò si ripeta in Cisgiordania così facilmente, ma credo che nulla al mondo è irrevocabile tranne la morte.

Tuttavia, governo di destra di Israele ha una forte base di supporto tra i coloni.

Si tratta di un governo di destra appoggiato da  un partito centrista e dal Partito dovish chiamato Yesh Atid. Ed è nelle mani di questi centristi e del partito relativamente dovish   il futuro di questo governo di destra.

Lei ha parlato di una soluzione a lungo termine. Ma che accordo ci può essere a breve termine ?   

Le attuali ostilità potranno fermarsi esclusivamente, purtroppo, quando una delle parti o entrambe siano esaurite. Questa mattina ho letto con molta attenzione la Carta di Hamas. Si dice che il profeta comanda ogni musulmano di uccidere ogni Ebreo in tutto il mondo. E cita i Protocolli dei Savi di Sion [diatriba antisemita -. Ndr] e dice che gli ebrei controllavano il mondo attraverso la Lega delle Nazioni e attraverso le Nazioni Unite, che gli ebrei causarono le due guerre mondiali e che l'intero mondo è controllato dal denaro ebraico. Così vedo ardua la prospettiva di un compromesso tra Israele e Hamas. Sono stato un uomo di compromesso tutta la mia vita. Ma anche un uomo di compromesso non può avvicinarsi Hamas e dire: 'Forse ci incontriamo a metà strada e Israele esiste solo il lunedì, mercoledì e venerdì.'

Hamas è attualmente chiede che il blocco della Striscia di Gaza venga eliminato ...

Sono assolutamente d’accordo. Penso che il blocco debba essere rimosso. Penso che un sacco di risorse internazionali, arabi e israeliani dovrebbe essere pompata nella Striscia di Gaza in cambio di una smilitarizzazione efficace. Questa è una proposta che Israele dovrebbe fare immediatamente.

  ….

Sei tra l’ 85 per cento degli israeliani che vogliono che l'offensiva continui  fino a quando gli obiettivi strategici di distruggere i tunnel e razzi siano stati raggiunti?

L'unica alternativa a continuare l'operazione militare israeliana è semplicemente quella di seguire Gesù Cristo e porgere l'altra guancia. Non sono mai stato d'accordo con Gesù Cristo sulla necessità di porgere l'altra guancia al nemico. A differenza dei pacifisti europei  non ho mai creduto che il male supremo nel mondo sia la guerra. A mio parere il male ultimo nel mondo è l'aggressione, e l'unico modo per respingere l'aggressione è, purtroppo,  la forza. Ecco dove sta la differenza tra un pacifista europea e un pacifista israeliano come me. E se posso aggiungere un piccolo aneddoto: un mio parente che è sopravvissuto all'Olocausto nazista in Theresienstadt, ha sempre ricordato ai suoi figli e ai suoi nipoti che la sua vita è stata salvata nel 1945, non dai manifestanti di pace con cartelli e fiori, ma dai soldati sovietici e dai fucili mitragliatori.

Che effetto fanno le ostilità costanti  sulle persone?

Un pessimo effetto. Aumenta l'odio, l'amarezza, il sospetto, la sfiducia. Ma questo è  in ogni guerra. Si tratta di una illusione sentimentale comune  sperare che in qualche modo i nemici inizino a capirsi e ad empatizzare tra di loro, in modo alla fine di riconciliarsi e fare la pace. Nel corso della storia le cose funzionano sempre al contrario. Nemici con il cuore pieno di amarezza e di odio firmano un contratto di pace con i denti stretti e sentimenti di vendetta. Poi, nel corso del tempo, alla fine ci può venire un graduale emotiva de-escalation.

Hai scritto 50 anni fa che "anche una occupazione  inevitabile è un'occupazione corruttrice".

Non sempre sono d'accordo con me, ma su questo sono ancora d'accordo con me stesso. L’ Occupazione è corruttrice, anche se è inevitabile. Brutalità, sciovinismo, grettezza, la xenofobia sono le tipiche  sindromi di un conflitto e di una occupazione. Ma l'occupazione israeliana della West Bank non è più inevitabile.

Se non fosse stato tu ad iniziare   l'intervista avrei chiesto: Come stai?

Beh, personalmente non mi trovo molto bene. Sono appena tornato dall'ospedale dopo tre interventi chirurgici e mi sto lentamente riprendendo a casa tra una sirena di  raid aereo e il successivo. Durante le sirene antiaerei andiamo al rifugio e aspettare lì per qualche istante e poi cercare di continuare la nostra vita fino all'allarme successivo.

Lei è stato in grado di prendere rifugio in ospedale ... che sembra terrificante.

No, non lo è. Ho vissuto una lunga vita e sono stato   sul campo di battaglia due volte. Quindi è terrificante solo quando penso ai miei nipoti.

Quanto si possono sentire sicuri gli israeliani  ?

Quanto è può sentire sicuro  il  popolo ebraico   su questo pianeta? Io non penso agli ultimi 20 o 50 anni, ma sugli ultimi 2000 anni. Ma vi dirò  qual è la mia speranza e preghiera per il futuro di Israele.  Mi piacerebbe vedere Israele rimosso una volta per tutte dalle prime pagine di tutti i giornali del mondo e invece conquistare, occupare e costruire insediamenti in letteratura, arte, musica e architettura integratori. Questo è il mio sogno per il futuro.